Mario's Castle

Oggi mi sono imbattuto in un video che mostrava tutti i final boss dei vari Mario e Luigi, dal primo al quinto. Mentre stavo guardando la seconda battaglia, quella contro la Principessa Shroob vecchia, mi sono reso conto che il creatore del video ci stava mettendo molto più tempo rispetto a quello che ci aveva messo con Bowletta/Ghigno Bowser, al che mi sono chiesto se dipendesse dal fatto che la Principessa Shroob fosse più forte o dipendesse dal fatto a 'sto giro aveva livellato di meno il party.
Pensato ciò la mia mente ha formulato una domanda: come avrebbe reagito Ghignarda all'attacco degli Shroob? Ghignarda, come penso tutti sappiamo, è una strega molto potente (o almeno così dicono i vari NPC, in realtà tanto potente non è) e poco sappiamo del suo passato, del perchè si sia rivolta contro le autorità del suo stesso regno (?) o del come abbia conosciuto Sogghino e via dicendo... ma di questo ne parleremo in separata sede. Una delle poche cose che sappiamo di Ghignarda è che vuole conquistare sia il Regno di Fagiolandia sia il Regno dei Funghi. Ipotizziamo che Ghignarda, o Ghigno Bowser, sia riuscita a conquistare entrambi i regni. Come avrebbe reagito all'attacco degli Shroob secondo voi?
Gli Shroob cercano semplicemente una nuova casa, quindi che a capo del Regno ci sia Peach o Ghignarda per loro non penso ci sia tanta differenza.
Lo so, è una domanda strana, ma mi è saltata in mente all'improvviso.
Sotto scriverò anche quello che ne penso io.

I miei ricordi sono un po' offuscati, ma in effetti di Ghignarda sappiamo davvero poco. Forse è anche per questo che mi viene difficile immaginare come reagirebbe a un attacco alieno. Sicuramente non si lascerebbe sottomettere...penso che la Principessa Shroob sia più forte, ma Ghignarda è molto astuta. Potrebbe provare a sbarazzarsi di lei e a sottomettere gli Shroob.

Domanda interessante. Ce la vedo di più a stringere un armistizio
Per curiosità, lo Spirito di Ghignarda ha molti meno PV di Principessa Shroob Vecchia, ma è molto più veloce e credo che gli attacchi siano più pericolosi. I giochi sono bilanciati in modo diverso ma sembra che la principessa Shroob sia più "tank", per questo dura di più.

SPOILER | Mostra

Tifo Ghignarda.

SMF ha scritto:Oggi mi sono imbattuto in un video che mostrava tutti i final boss dei vari Mario e Luigi, dal primo al quinto. Mentre stavo guardando la seconda battaglia, quella contro la Principessa Shroob vecchia, mi sono reso conto che il creatore del video ci stava mettendo molto più tempo rispetto a quello che ci aveva messo con Bowletta/Ghigno Bowser, al che mi sono chiesto se dipendesse dal fatto che la Principessa Shroob fosse più forte o dipendesse dal fatto a 'sto giro aveva livellato di meno il party.

Linki il video? Sono curioso. Superstar Saga ha una tessera chiamata Fungotessera che permette di fare danni davvero esagerati, forse ha usato quella. Ora che ci penso, chissà se è stata cambiata in Superstar Saga + Scagnozzi di Bowser.

Anche io penso che cercherebbe di allearsi in qualche modo con gli Shroob, è una tipa molto intelligente e sicuramente si renderebbe conto che gli Shroob sono dei nemici molto più forti di lei, sopratutto se consideriamo il fatto che con Peach e Strambic morti/imprigionati non esisterebbe nessuna Stella Cobalto e le due Principesse sarebbero libere fin dall'inizio. Inoltre entrambe possono usufruire di un intero gruppo di sudditi pronti a MORIRE per loro, non penso che Ghignarda ne uscirebbe vincitrice.
A meno che non chieda aiuto a Mario e Luigi ma, visto il suo carattere, dubito che lo farebbe!
Ecco il video Storm:
[youtube]https://youtu.be/Wotrm8GK2E8[/youtube]
Quando ho giocato a SS ero abbastanza piccolo e non ricordo di aver usato molto le tessere perchè non capivo benissimo il loro funzionamento, anzi, le consideravo delle "stupide ricompense". Spero nel remake ci siano di nuovo, così avrò la possibilità di sfruttare tutto il loro potenziale.

SMF ha scritto:Ecco il video Storm:
[youtube]https://youtu.be/Wotrm8GK2E8[/youtube]
Quando ho giocato a SS ero abbastanza piccolo e non ricordo di aver usato molto le tessere perchè non capivo benissimo il loro funzionamento, anzi, le consideravo delle "stupide ricompense". Spero nel remake ci siano di nuovo, così avrò la possibilità di sfruttare tutto il loro potenziale.

Mi sa che la usa. Ghigno Bowser NON va giù in un turno normalmente
(Non è facile da usare, la sua potenza dipende dal numero di funghi nell'inventario. Bisogna spendere un sacco di monete per potenziarla.)

Io comunque amavo le tessere, erano solo un equipaggiamento in più. Ricordo che avevano nomi molto originali.

Ghignarda proverebbe a opporsi, ma poi gli Shroob la farebbero fuori in 5 millisecondi. Questo detto da uno che ritiene M&L Fratelli nel Tempo il miglior RPG di Mario di sempre. E poi, Ghignarda ha solo Sogghigno, gli Shroob sono migliaia...
P.S (Io preferisco Sogghigno a Ghignarda)

StormKyleis ha scritto: Mi sa che la usa. Ghigno Bowser NON va giù in un turno normalmente
(Non è facile da usare, la sua potenza dipende dal numero di funghi nell'inventario. Bisogna spendere un sacco di monete per potenziarla.)

Io comunque amavo le tessere, erano solo un equipaggiamento in più. Ricordo che avevano nomi molto originali.

Ma infatti io la battaglia scontro lo Spirito della Strega Ghignarda lo ricordo difficilissimo, infatti la prima volta che ci giocai non riuscii a batterla, cosa che invece riuscii a fare durante la seconda run (però per un colpo di fortuna).
Ora che mi ci fai pensare ricordo una tessera del genere, però l'ho sempre trovata inutile perchè appunto avresti dovuto spendere tantissime monete per potenziarla.
Ricordo che una tessera era una delle ricompense che ti dava Lady Cecia ad inizio gioco: io mi aspettavo qualche ricompensa fighissima e invece era "solo" una tessera, all'epoca rimasi deluso.
Così come il troll del Principe Fagiolino che prima promette di dare a Mario e Luigi tantissime monete (una cosa come 9.999.999 monete) e poi gliene dà tipo 99 o qualcosa del genere. Ci rimasi malissimo ai tempi!

AndrewPixel ha scritto:Ghignarda proverebbe a opporsi, ma poi gli Shroob la farebbero fuori in 5 millisecondi. Questo detto da uno che ritiene M&L Fratelli nel Tempo il miglior RPG di Mario di sempre. E poi, Ghignarda ha solo Sogghigno, gli Shroob sono migliaia...
P.S (Io preferisco Sogghigno a Ghignarda)

Proprio per questo penso che proverebbe ad allearsi con loro, la Strega Ghignarda non è così stupida.

SMF ha scritto:

StormKyleis ha scritto: Mi sa che la usa. Ghigno Bowser NON va giù in un turno normalmente
(Non è facile da usare, la sua potenza dipende dal numero di funghi nell'inventario. Bisogna spendere un sacco di monete per potenziarla.)

Io comunque amavo le tessere, erano solo un equipaggiamento in più. Ricordo che avevano nomi molto originali.

Ma infatti io la battaglia scontro lo Spirito della Strega Ghignarda lo ricordo difficilissimo, infatti la prima volta che ci giocai non riuscii a batterla, cosa che invece riuscii a fare durante la seconda run (però per un colpo di fortuna).
Ora che mi ci fai pensare ricordo una tessera del genere, però l'ho sempre trovata inutile perchè appunto avresti dovuto spendere tantissime monete per potenziarla.
Ricordo che una tessera era una delle ricompense che ti dava Lady Cecia ad inizio gioco: io mi aspettavo qualche ricompensa fighissima e invece era "solo" una tessera, all'epoca rimasi deluso.
Così come il troll del Principe Fagiolino che prima promette di dare a Mario e Luigi tantissime monete (una cosa come 9.999.999 monete) e poi gliene dà tipo 99 o qualcosa del genere. Ci rimasi malissimo ai tempi!

AndrewPixel ha scritto:Ghignarda proverebbe a opporsi, ma poi gli Shroob la farebbero fuori in 5 millisecondi. Questo detto da uno che ritiene M&L Fratelli nel Tempo il miglior RPG di Mario di sempre. E poi, Ghignarda ha solo Sogghigno, gli Shroob sono migliaia...
P.S (Io preferisco Sogghigno a Ghignarda)

Proprio per questo penso che proverebbe ad allearsi con loro, la Strega Ghignarda non è così stupida.

Altro particolare interessante: gli Shroob sono davvero senza pietà, se vogliono qualcosa ci arrivano da soli. Ghignarda potrebbe anche provare ad allearsi, ma gli Shroob la spazzerebbero via e basta, poi proseguirebbero la loro invasione.

AndrewPixel ha scritto: Altro particolare interessante: gli Shroob sono davvero senza pietà, se vogliono qualcosa ci arrivano da soli. Ghignarda potrebbe anche provare ad allearsi, ma gli Shroob la spazzerebbero via e basta, poi proseguirebbero la loro invasione.

Sì, sì: questo lo penso anche io. Ghignarda alla fin fine è forte, ma non quanto gli Shroob che sono mille volte più forti di lei e ,azzardo, di qualsiasi altro nemico che Mario e/o Luigi abbiano mai affrontato. Sono senza pietà quindi la spazzerebbero via senza pensarci due volte, non troverebbero nulla di interessante in lei.
Però, pensandoci un attimo, Ghignarda è una strega ed ha molto energia, credo. Magari la userebbero come fonte infinita per ricaricarsi.

Secondo me vi state focalizzando un po' troppo sui numeri.
Gli Shroob sono migliaia, ma la maggior parte di loro restano comunque semplici soldati così come lo sono gli scagnozzi di Bowser. Sia Ghignarda sia gli Shroob poi possono avere a disposizione risorse pericolose che però possono essere sistemate:

SPOILER | Mostra

La Regina Fagiolona poteva guarire bevendo del nettare, Yoob poteva essere disattivato dall'interno...

La vera battaglia imho si ridurrebbe a Ghignarda & Sogghigno contro le due principesse, e qua dipende principalmente da quanto l'astuzia riesce a prevalere sulla forza o viceversa.
Ma chi lo sa, Ghignarda e Sogghigno insieme potrebbero prima sconfiggere la principessa Shroob giovane e possederla...

SMF ha scritto:

StormKyleis ha scritto: Mi sa che la usa. Ghigno Bowser NON va giù in un turno normalmente
(Non è facile da usare, la sua potenza dipende dal numero di funghi nell'inventario. Bisogna spendere un sacco di monete per potenziarla.)

Io comunque amavo le tessere, erano solo un equipaggiamento in più. Ricordo che avevano nomi molto originali.

Ma infatti io la battaglia scontro lo Spirito della Strega Ghignarda lo ricordo difficilissimo, infatti la prima volta che ci giocai non riuscii a batterla, cosa che invece riuscii a fare durante la seconda run (però per un colpo di fortuna).
Ora che mi ci fai pensare ricordo una tessera del genere, però l'ho sempre trovata inutile perchè appunto avresti dovuto spendere tantissime monete per potenziarla.
Ricordo che una tessera era una delle ricompense che ti dava Lady Cecia ad inizio gioco: io mi aspettavo qualche ricompensa fighissima e invece era "solo" una tessera, all'epoca rimasi deluso.
Così come il troll del Principe Fagiolino che prima promette di dare a Mario e Luigi tantissime monete (una cosa come 9.999.999 monete) e poi gliene dà tipo 99 o qualcosa del genere. Ci rimasi malissimo ai tempi!

AndrewPixel ha scritto:Ghignarda proverebbe a opporsi, ma poi gli Shroob la farebbero fuori in 5 millisecondi. Questo detto da uno che ritiene M&L Fratelli nel Tempo il miglior RPG di Mario di sempre. E poi, Ghignarda ha solo Sogghigno, gli Shroob sono migliaia...
P.S (Io preferisco Sogghigno a Ghignarda)

Proprio per questo penso che proverebbe ad allearsi con loro, la Strega Ghignarda non è così stupida.

STUPIDE MONETE FAGIOLO !
Comunque...credo vincerebbero gli shroob, non ricordo che ghignarda fosse così forte. Quindi o si allea (Ma non credo che gli shroob accettino, avrebbero potuto farlo anche col regno dei funghi) o cerca con l'astuzia di sconfiggerli. Magari cerca di ricostruire la stella cobalto per imprigionare la sorella vecchia XD. Bho...sarebbe figo se facessero uno spin-off del genere, dove magari possiamo anche fare noi le scelte

Zackee ha scritto:Secondo me vi state focalizzando un po' troppo sui numeri.
Gli Shroob sono migliaia, ma la maggior parte di loro restano comunque semplici soldati così come lo sono gli scagnozzi di Bowser. Sia Ghignarda sia gli Shroob poi possono avere a disposizione risorse pericolose che però possono essere sistemate:

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La Regina Fagiolona poteva guarire bevendo del nettare, Yoob poteva essere disattivato dall'interno...

La vera battaglia imho si ridurrebbe a Ghignarda & Sogghigno contro le due principesse, e qua dipende principalmente da quanto l'astuzia riesce a prevalere sulla forza o viceversa.
Ma chi lo sa, Ghignarda e Sogghigno insieme potrebbero prima sconfiggere la principessa Shroob giovane e possederla...

La maggiorparte dell'esercito delle due sorelle è formato da semplici Shroob, ma ce ne sono di tanti tipi diversi. C'è il Generale Shroob, Yoob, quegli Shroob anziani del castello, quella specie di Torcibruco della foresta (il boss del Laboratorio Linfa) e ce ne sono sicuramente altri tipi che sto dimenticando. Ah, già, le Principesse possono anche contare sull'Astronave Madre.
Ghignarda è forte, ma non so se riuscirebbe a sconfiggere milioni di Shroob, anche se deboli sono tantissimi. Sopratutto se la lotta fosse Ghignarda vs tutti gli Shroob e le due Principesse, mentre Ghignarda si sbarazzerebbe dei soldati "semplici" le sorelle avrebbero il tempo di attaccarla e sconfiggerla.
Avrebbe una chanche in più, Ghignarda, se usasse il suo potere di "possessione". Potrebbe possedere di nuovo la Regina, magari anche Peach, Mario, Luigi e tutto il resto del cast creando così la sua personale armata. E sì, anche quella di possedere una delle due Principesse sarebbe un'ottima trovata...
Effettivamente ci stiamo dimenticando anche del potenziale di Sogghigno che nel terzo gioco si è dimostrato essere molto abile con la meccanica. E' riuscito a fare il lavaggio del cervello alle truppe di Bowser e ,inoltre, è riuscito a ricreare degli UFO simili a quelli degli Shroob.
Stars: se Ghignarda fosse riuscita a conquistare il Mondo penso che avrebbe ucciso, o al massimo imprigionato, tutto gli abitanti del Regno dei Funghi e dintorni. Di conseguenza non esisterebbe nessuna Stella Cobalto e Ghignarda non potrebbe usarla in primo luogo.

Ma perché restare sullo scenario "Ghignarda contro l'intero esercito nello stesso momento"? Mario e Luigi hanno affrontato sia l'intero esercito di Bowser (più volte) che quello degli Shroob un poco alla volta. È proprio per la sua astuzia che non andrebbe sottovalutata e che potrebbe avere la meglio studiandosi per bene un piano (come, appunto, possedere una delle due principesse).
Quanto all'astronave madre, Mario e Luigi sono riusciti ad abbatterla usando un mezzo molto meno avanzato, non credo che Ghignarda consumi molti forze a farle sbattere contro qualche UFO Shroob o altri oggetti. XD
Poi oh, se proprio vogliamo tirare fuori mezzi giganteschi, Ghignarda ha avuto il castello di Bowser

Secondo me voi sbagliate approccio alla questione, perché ipotizzate che vi sia uno scontro diretto e un tentativo di risoluzione con la forza bruta, quando invece sia Ghignarda che la Principessa Shroob giovane si sono dimostrate molto più abili e efficienti con piani che coinvolgessero tradimenti, camuffamenti e, in generale, azioni subdole e lo scontro diretto solo in una situazione di apparente superiorità, specialmente Ghignarda che non ha una propria armata.

Ghignarda non è stupida, e non scopre mai le sue carte, se non quando è abbastanza sicura della sua posizione o se messa alle strette: probabilmente, anziché contrastare l'invasione Shroob, potrebbe tentare di conquistare la fiducia delle due principesse sottomettendosi in cambio di una posizione di potere (stile Dr. Breen di Half-Life 2, per chi lo conosce), per poi tentare di eliminare o, in ogni caso, rendere inoffensive le due principesse, per poi prendere il controllo dell'intera armata degli Shroob o camuffandosi o con un lavaggio del cervello, aiutata da Sogghigno.
La domanda è: la principessa Shroob giovane, che si rivela decisamente scaltra, cadrebbe nei tranelli di Ghignarda? Perché mentre la principessa Shroob anziana mi sembra sì forte fisicamente, ma non così sveglia (e quindi in un momento con la guardia abbassata Ghignarda, essendo strega e dotata di discrete abilità magiche, avrebbe la meglio), la sorella non credo che si farebbe fregare così facilmente, anzi: in Superstar Saga i buoni sono riusciti più di una volta a farle un controtranello, rimanendo per un bel po' con un pugno di mosche in mano, la principessa Shroob giovane non ha praticamente mai perso il controllo della situazione.
Quindi, in sostanza: la partita a scacchi sarebbe tra Ghignarda e principessa Shroob giovane, non ci sarebbero grossi scontri diretti e vincerebbe l'aliena di misura solo grazie alla propria astuzia, e non grazie alla superiorità numerica dell'armata.

E questo senza tenere in conto assi della manica da parte di Sogghigno, che potrebbe sfuggire ad un'eventuale morte, cattura o ricondizionamento e vendicarsi come ha fatto in Viaggio al Centro di Bowser, tramite distrazioni e lavaggi del cervello.

Sicuramente in tutto questo l'unico che non avrebbe chance di vincere in una lotta di potere tra malvagi sarebbe il povero Inkubak, che è stato in grado da farsi ingannare e truffare da BOWSER, tra tutti.

Darksilver ha scritto:Secondo me voi sbagliate approccio alla questione, perché ipotizzate che vi sia uno scontro diretto e un tentativo di risoluzione con la forza bruta, quando invece sia Ghignarda che la Principessa Shroob giovane si sono dimostrate molto più abili e efficienti con piani che coinvolgessero tradimenti, camuffamenti e, in generale, azioni subdole e lo scontro diretto solo in una situazione di apparente superiorità, specialmente Ghignarda che non ha una propria armata.

Ghignarda non è stupida, e non scopre mai le sue carte, se non quando è abbastanza sicura della sua posizione o se messa alle strette: probabilmente, anziché contrastare l'invasione Shroob, potrebbe tentare di conquistare la fiducia delle due principesse sottomettendosi in cambio di una posizione di potere (stile Dr. Breen di Half-Life 2, per chi lo conosce), per poi tentare di eliminare o, in ogni caso, rendere inoffensive le due principesse, per poi prendere il controllo dell'intera armata degli Shroob o camuffandosi o con un lavaggio del cervello, aiutata da Sogghigno.
La domanda è: la principessa Shroob giovane, che si rivela decisamente scaltra, cadrebbe nei tranelli di Ghignarda? Perché mentre la principessa Shroob anziana mi sembra sì forte fisicamente, ma non così sveglia (e quindi in un momento con la guardia abbassata Ghignarda, essendo strega e dotata di discrete abilità magiche, avrebbe la meglio), la sorella non credo che si farebbe fregare così facilmente, anzi: in Superstar Saga i buoni sono riusciti più di una volta a farle un controtranello, rimanendo per un bel po' con un pugno di mosche in mano, la principessa Shroob giovane non ha praticamente mai perso il controllo della situazione.
Quindi, in sostanza: la partita a scacchi sarebbe tra Ghignarda e principessa Shroob giovane, non ci sarebbero grossi scontri diretti e vincerebbe l'aliena di misura solo grazie alla propria astuzia, e non grazie alla superiorità numerica dell'armata.

E questo senza tenere in conto assi della manica da parte di Sogghigno, che potrebbe sfuggire ad un'eventuale morte, cattura o ricondizionamento e vendicarsi come ha fatto in Viaggio al Centro di Bowser, tramite distrazioni e lavaggi del cervello.

Sicuramente in tutto questo l'unico che non avrebbe chance di vincere in una lotta di potere tra malvagi sarebbe il povero Inkubak, che è stato in grado da farsi ingannare e truffare da BOWSER, tra tutti.

Bella analisi, hai detto un sacco di cose a cui non avevo pensato. Ghignarda in tutto il gioco è stata truffata più di una volta, sin dall'inizio della storia in cui viene ingannata senza problemi da Mastro Toad e Peach. Successivamente viene nuovamente fregata senza problemi da Luigi che si traveste da Peach (e dicendo ciò mi rendo ancora più conto di quanto fosse geniale il primo Mario & Luigi). Contro la Principessa Shroob invece Mario e Luigi sono stati incredibilmente fortunati. Se Bowser non l'avesse rapita sarebbe riuscita tranquillamente a portare avanti il suo piano.
Sogghigno invece come la Strega Ghignarda è in grado di archittettare piani ingegnosi, di liberarsi facilmente di chi potrebbe ostacolare i suoi piani e di ingannare senza problemi i più ingenui (Bowser).
E considerando quante volte Sogghigno riesce a fregare Bowser in un solo gioco, Inkubak doveva essere messo proprio male per farsi raggirare in questo modo. D'altronde però Inkubak stesso non è mai stato molto intelligente. Rompere la Pietra oscura è stata una mossa da vigliacco.
Sono curioso invece di sapere come si sarebbe comportata la Stella Oscura.